对话区块链 | 两步半支付和DEX的新方向

《对话区块链》是一个访谈栏目。 ThoughtWorks区块链团队将与众多一线从业者共同探讨该领域的政策导向、前沿趋势和项目实践。 证明区块链的名称。 此次，特邀ThoughtWorks区块链技术负责人颜倩和Matrixport区块链业务技术负责人姜家智参与了此次访谈。 蒋家志一直从事区块链底层协议的研发工作。 哥白尼项目核心开发者，虫洞协议核心开发者，现负责CoinEx Chain。 0. 依赖

颜倩：你是什么时候接触到区块链行业的？ 蒋家志：我是2013年开始接触比特币的，最开始做了一个产品叫比太钱包。 经过一段时间的迷茫，我加入了Matrixport，在这里做区块链业务。 刚接触比特币的时候，我花了一周的时间阅读源码。 我激动得每晚都睡不着觉。 我觉得这件事以后会改变整个世界。 这其实源于我们当时对奥派经济学的理解。 颜倩：当初是怎么坚定投身区块链行业的？ 姜佳芝：当时我有一个很好的愿望。 我想如果这个领域发生三件事，这个行业就会逐渐发展起来。 首先是超级大国对区块链的认可。 二是有一个非常有实力的互联网公司开始做区块链相关的事情。 三是区块链相关企业上市。 从目前的时间来看，这三件事已经发生：第一，中国将区块链列为核心发展战略。 二是Facebook投资了Libra项目。 你看到一个超级大的互联网公司在做区块链相关的项目。 三是比特大陆的上市。 但当时很难。 给我印象最深的一件事是我和妻子在公共汽车上。 当我坐在后面提到比特币时，很多人惊讶地看着我。 同样的事情发生在我和朋友在家吃饭的时候。 如果我提到比特币，每个人都会非常歧视地看着我。 所以在那之后，我就很少跟大家聊比特币和区块链了。

闫倩：虽然一开始有一些误解和质疑，但大家也都在慢慢认识区块链。 您认为未来会朝哪个方向发展？ 一、支付的“两步半” 姜家志：有几个方面。 首先是区块链更适合金融业务。 目前区块链真正落地的场景只有三种：一种是Token的发行，这个Token是广义的Token，包括比特币和以太坊。 Token的发行成就了比特大陆。 实际上，比特大陆是在做发行端的业务，也就是挖矿的业务。 挖矿就是发行硬币。 然后是交易，做了币安、火币、OKCoin等交易所。 因此，交易是区块链一个比较大的应用场景。 还有 Token 转移。 转账是一件比较基础的事情，但是从来没有实现过。 而比特币的初衷是为了支付，做一个点对点的电子现金系统。 颜倩：那么这么久了，为什么付款的事情一直没有成功？ 姜家智：我举个例子说明一下，有一家叫BitPay的公司，一直在做比特币支付。 它有几个比较大的问题：首先是性能问题。 比特币的性能很差，确认时间很长，TPS很低，决定了它无法实现大规模支付。 点对点传输实际上是不可能的。 二是价格波动问题。 从经济学的角度来看，区块链上的比特币和Token有一个先天的特点，就是暴涨暴跌。

你可以说它的走势在放缓，但这种暴涨暴跌在传统金融领域仍然属于高端投机产品。 涨跌幅度还是很大的，股票一天跌40%、50%是很常见的。 在最极端的情况下，它可以在一个月内上涨 500% 或下跌 90%。 所以根本不可能做支付场景。 因为对于商家来说，这种支付方式是不能接受的。 我自己赚不到10%，然后你跌了20%。 闫倩：性能瓶颈一直是区块链不可能三角中非常重要的一环。 我在今年和图灵奖获得者 Silvio Micali 交流的时候也得到了类似的回答。 而如何应对比特币等数字货币的波动，也是很多人都在思考的问题。 例如：以太坊创造了一个 gas price 来稳定调用智能合约的成本。 那么在这方面，您有什么创新的方法吗？ 蒋家志：早期我们在想能不能采取一些对冲的方式。 例如，我收到你的货币后，对期货进行了套期保值。 这个问题能解决吗？ 这个方法我们也讨论过，后来发现解决不了，因为是系统性的问题。 它的波动风险还是有的，你可以换个地方对冲，但是从大系统来看，这个风险没有对冲，还是存在的。 所以，我们基本判断这个表单不能支持支付场景。 后来我们看到了稳定币的出现，包括USDT。 事实上，目前USDT交易对占交易所上线交易对的80-90%，已经是主流交易对。

然后，Libra和我们的央行数字货币DCEP也在做类似的事情。 稳定币的出现，将为整个行业带来耳目一新的支付方式，真正实现货币无国界。 从这个角度来看，其实USDT现在已经可以实现我们所说的无边界支付。 这又回到了我们一直在讨论的关于区块链要做的事情。 支付是一个介绍，它真正要做的是一种跨境的、全球统一的货币。 就货币的历史而言，我们称之为“两步半”的货币革命。 一是来自实物货币，如黄金、白银等金属货币。 但实际上，黄金在人类历史上从未用于真正的交易，因为它的数量太大，不便于携带。 而且不方便识别。 拿一块金子。 一般人不知道它里面的含金量是多少，也无法估计它的价值有多少。 所以后来金融货币的出现解决了这些问题。 每个人都拿着美元纸币去交易，每个人都能认识到美元值那么多钱，这是人类的一种发展。 颜倩：可是，为什么说“两步半”呢？ 半步在哪里？ 姜家智：在中国大陆，我们已经可以清楚地体验到支付宝和微信给我们带来的便利。 那么为什么叫“半步”呢？ 因为其底层信用货币的逻辑没有改变。 一个更明显的例子是我几年前看到的一篇报道。 不知道是真是假，但我觉得可信度很高。 报道称，尼泊尔已经禁止在其境内使用支付宝。

因为他发现了一个问题，尼泊尔商家注册了支付宝，然后中国游客去那里消费，整个流通体系不经过尼泊尔，跟尼泊尔没有关系，所以政府要取缔。 从这个角度来看，支付宝和微信基本上很难走出国门。 我们假设一个情况，比如尼泊尔，大家都用支付宝和微信，那么就没有尼泊尔法定货币存在的必要了。 因为大家都用人民币结算，而且因为你们国家整个系统都是用支付宝和微信，你们当地的货币没有存在的必要，所以这也是其他政府担心的事情。 区块链其实可以在一定程度上解决这些问题微信usdt高频交易，比如DCEP、Libra甚至USDT等稳定币的发行。 因为在货币发行权方面，已经从单一的政府背书，变成了具有一定背书能力的公司或组织。 我们假设Libra可以造出来，Facebook有27亿用户，那它自然可以用这个币。 在此基础上，我们可以做到。 比如我用SWIFT协议转账。 从中国转运到美国大约需要5天。 这是无法接受的。 飞行只需12小时。 . 我随时可以打电话到美国，为什么你们转钱这么慢？ 所以说区块链真的可以实现我们当时设想的整个金融系统的改变，因为只要这个东西连接起来，所有的金融系统都会随之发生翻天覆地的变化。

闫倩：我也听到一些声音说，SWIFT转账可以从技术角度进行改进。 但涉及到监管、反洗钱等方面，这个时间长度对于规避风险是必要的。 蒋家志：对，这涉及到另外一个问题。 SWIFT 和西联汇款不使用此方法。 之所以这么慢，除了你刚才提到的反洗钱之外，还有一个原因，就是同步多个账本。 我转账的时候至少要过六七个账本，包括银行清算，需要时间。 所以，很难真正优化这个东西。 另外，按照西联目前的做法，一笔钱需要在不同的国家进行质押，而质押本身就是一种成本。 在非常偏远的地方，开设银行账户也是一个老大难问题。 至于你提到的反洗钱，这是一个监管的问题。 其实区块链也可以做到。 比如几个国家联合起来把币封在一个比特币地址上，也就是把它列入黑名单，然后所有的银行都不接受，所以这种事情也是可以做的。 但关键问题是统一账本，这是不可能的。 统一账本，任何人只要有链上地址就可以开户。 这是现有机构做不到的。 因此，稳定币的出现会给整个行业带来新的机遇，帮助我们真正落地支付场景。 在那之后，像 DeFi（去中心化金融）这样的东西就有意义了。 货币流通量很小，很少有人用，现在谈开放金融还为时过早。

2、探索DEX的意义 姜嘉智：所以基于此，我们也在探索去中心化交易所（DEX）的场景。 去中心化交易所不服务于大额、高频交易场景。 比如BNB（币安发行的代币）交易量大，而DEX则服务于一些小额、低频的交易。 我们知道每一个Token都是一种股权。 比如算力其实是可以代币化的，因为我只要知道谁有这个代币，我就可以把收益发给他。 但是，这种Token并不愿意在普通交易所上市，因为它的交易量太小，交易频率不高。 但是这种非常长尾的需求是可以在DEX上实现的。 除了这种需求，还有一种定向 Token 的需求。 比如5个人开一个公司，我就把这个选项放在上面，让你代币化。 对此也有一定的需求。 归根结底，去中心化交易所和中心化交易所服务的对象是不同的。 首先，去中心化交易所服务于长尾需求，交易量不会很大。 换句话说，交易需求高的代币应该在中心化交易所上市。 中心化交易所还面临另外一个问题，就是不能为这些小Token服务，因为它不愿意为他们服务，也无法判断这些人靠不靠谱。 严谦：你认为构建DEX的难点是什么？ DEX如何应对交易量小、频率低的盈利问题？ 并且，它如何面对监管挑战。

蒋家志：首先，DEX本身是无牌照的。 我们也提供了一些工具，就是你可以发一些类似STO的标准。 STO的一个比较大的要求就是我可以随意冻结任何一个地址。 DEX是对公链的一种探索。 从盈利的角度来看，难度很大。 要么开发团队在公链上发币，要么收取交易手续费。 满足规定也需要Token发行方来做，因为DEX已经决定不能做这样的限制。 另外，DEX的难度也是我们优化公链的一种方式。 我们认为，由于先天的性能限制，通用型公链未来很难生存。 但是在特定的场景下，比如EOS，包括以太坊上的一些DEX，都是通过合约来实现的，而合约本身是很慢的。 现在我们自定义这些场景，相当于在一条公链上自定义了一些合约，从而可以提升它的性能。 这也是我觉得未来公链或者联盟链会探索的一个方向。 技术人员应该明白，公链上的虚拟机需要串行执行指令。 很难和支付宝比较，因为不能横向扩展，所以处理性能会受限于整个物理端的性能，提升的幅度非常有限。 所以专用公链是我们未来要探索的一个方向。 3、区块链用户门槛高 延谦：无论是从技术角度还是商业角度，您认为现在落地区块链的难点是什么？ 姜家智：我一直觉得这是区块链一个非常大的难点，就是用户使用的门槛太高，需要绑定数据，记住助记词。

第二，大家对区块链的理解还是有难度的。 大多数人无法理解这件事是怎么做到的。 总的来说，我觉得最大的门槛就是用户门槛太高了。 闫倩：难点在于这个东西怎么用。 为了使用钱包，我必须注册。 过程很麻烦。 我得背这个助记词微信usdt高频交易，搞清楚脑钱包、纸钱包、热钱包和冷钱包等等一系列的概念。 等待转账需要很长时间。 此外，如果忘记支付密码，则无法找回。 蒋家志：对。 而且即使他用的是中心化钱包，也就是交易所，他也会遇到这个问题，他要转账。 即使你已经做了这种封装，用户还是不明白我的钱是怎么转的。 门槛其实挺高的。 预告：下期专访，我们将谈谈现有政策对区块链行业及从业者的影响，敬请持续关注。 - 相关阅读-